专家揭秘试管婴儿诞生过程

嘉宾介绍

：李蓉

工作单位

：北医三院生殖中心

擅长疾病

：擅长妇产科疾病诊治；擅长生殖内分泌及辅助生殖技术

访谈实录

主持人续续：

大家好！欢迎收看《名医堂》。不孕症不像癌症那么可怕，但它的伤害性却非同寻常，它不仅会给个人造成严重的伤害，对夫妻感情，对社会都有很大的影响。现在不孕不育的人越来越多，很多夫妇选择用试管婴儿实现自己的梦想，今天我们非常荣幸的邀请到了北京大学第三医院生殖中心主任医师李蓉医师作客。欢迎您作客腾讯《名医堂》。李蓉：

主持人好！各位腾讯的网友朋友们，大家好！主持人续续：

不孕症，多久没怀孕才算不孕症，我们医学上是怎么定义这个词呢？李蓉：

不孕症是夫妻具有规律的性生活，在一年内没有避孕，也没有怀孕，我们才叫不孕症。实际上我们所说的不孕症的人群里并不是说她一年没有怀孕，她就终生没有怀孕，而只是生育率低下，因为文献的统计，还有一些人群的调查显示，大概有90%的夫妇在有规律的性生活，而且又没有避孕措施的条件下，她在一年之内是可以怀孕的。另外10%的夫妇也可能会在第二年或者是第三年的时间内也会有怀孕。因为相对来说她是属于怀孕比较困难的人群了，所以需要到医院去就医。主持人续续：

也那就是说这一年的时间并不是绝对的判断她是不是不孕或者是孕？李蓉：

一般来说比较年轻的病人，我们可能更倾向的是让病人多观察一段时间，而年纪大的病人，甚至有的时候35岁以上的病人可能在半年不怀孕的时候，就建议她去积极的进行一些相关的检查和诊治。主持人续续：

现在不孕不育的人越来越多，我们自己也有感受，因为周围的人大家都在怀孕，都在生孩子。您的感受是如何呢？您觉得现在国内的统计有没有一个确定的数字？李蓉：

应该说是有的，大概在80年代的时候，我们国家的计生系统做过这样一次统计，当时的不孕症的发病率是不到5%的，从05年到2014年这中间可能有不同的机构在做这样的一个调查，不管是城市还是城市和农村一起，现在发病率都达到了10%到15%。在过去20年里差不多上升了两倍到三倍。主持人续续：

您觉得原因主要是什么呢？

李蓉：

那是不是所有的不孕症都需要去做试管婴儿生育呢？李蓉：

不是这样的。我们帮助不孕治疗从广义上讲是一个辅助生殖的治疗。辅助生殖的治疗，包括我们可能做相应的一些像输卵管的检查，像做手术的一些腹腔镜手术，把输卵管疏通开了，或者只是用促排卵药物，或者是用黄体支持的药物帮助病人怀孕。这些从广义上来说都是一个助孕的治疗。试管婴儿是相对来说比较复杂的一个治疗方法，比较适用于一些很困难的，在运用一些简单方法治疗无效之后才进行的助孕治疗方法。主持人续续：

也就是最后的一个选择。李蓉：

差不多是最后的一个选择了。主持人续续：

需要做试管婴儿的夫妇要占到不孕的夫妇的比例能有多少？李蓉：

我想这个比例大概有10%到20%的情况。很多病人，尤其是一些相对比较年轻的病人，我们通过一些检查或者是治疗的方式，或者是正确的一些生活指导都可以来帮助他怀孕。主持人续续：

什么叫试管婴儿呢？李蓉：

很多病人经常来问我们，试管婴儿，那还用我们怀孕吗？在试管里长大的一个小孩我们直接抱回家就可以。实际上试管婴儿是我们将女性的卵细胞从体内取出来以后，在体内与她丈夫的精液的精子受精，受精以后在体外完成差不多3天左右的早期胚胎培养，之后我们就在外面呆了三天之后，我们将这个胚胎再移回到女性的子宫里面。基本上女性所经历的一个怀孕的过程和妊娠10个月怀孕一朝分娩都是一样的。主持人续续：

要做试管婴儿的夫妻需要具备什么样的条件呢？李蓉：

刚才我们反复说到什么是不孕症，什么是助孕治疗，我们既然是助孕的治疗方式，首先是针对一些不孕症的患者实施的治疗的方式。就好像可能我们得了肺炎要打点滴，它是一个治疗方式是一样的。这是一样的道理。

首先这对夫妇首先她有怀孕障碍的一些问题，比如说女性的输卵管不通了，或者是女性有一些排卵功能的障碍，像现在很多女性会有比较肥胖，月经不准，排卵功能的障碍，这些是她的不孕症很明确的原因，我们帮助她用试管婴儿的方法还有一些夫妇可能男方会有一些精子活力减退，不能够完成一个正常的受精过程，这也是我们帮助的范畴。

还有一部分的患者可能在体外自然的怀孕过程中反反复复会出现一些遗传问题，或者是有一些家族性的遗传疾病，她不能够通过自然的方式获得一个正常的孩子，这个可以通过试管婴儿进行疾病的早期诊断，这个都是我们治疗的范围。除了这些医疗的因素以外，我们国家规定的试管婴儿治疗必须是已婚的，符合我们国家生育政策的这样一些夫妇。到医院看病的时候，医生也会让夫妻双方去提供他们的身份证明，结婚证明，还有当地允许他生育的证明。经常有病人会来看病以后，就说我就是来看病的，你让我拿这么多的证，包括我们的户口本干什么。我说因为这是一个特殊的治疗方式，所以也要符合国家大的政策。主持人续续：

如果我是不孕症的一个患者，我最后选择了试管婴儿，那我就一定能生出孩子来了吗？李蓉：

也不是这样，我们说试管婴儿平均的一个怀孕率大概是在40%到50%的情况。主持人续续：

也就是将近一半。李蓉：

将近一半的人通过一次的治疗能够达到怀孕的目的，因为在怀孕期，在体外我们只呆三天的时间，在怀孕期有些女性还要经历不管是胎儿的疾病或者是自身的一些疾病，还会出现流产、早产等等，面临一些其他的风险。我们的抱婴率，最后这个女性能够成功分娩的比例大概在25%到30%。主持人续续：

就是说她顺利生下孩子只有25%到30%。您是指的一次？李蓉：

一次。主持人续续：

如果第一次不成功，再多试几次。李蓉：

这是可以的。一般我们接受的试管婴儿的助孕治疗对女性和家庭的男性在内，他的损伤都是非常小的。包括我们用一些药物治疗，这些药物对女性身体都没有太多的长期的一些副作用。所以治疗总体来说是一个非常安全的治疗。一般来说我们只是需要女性的一些生理周期的恢复，大概间隔三个月左右，就还可以继续第二次的治疗。如果是经过几次的治疗，一个累积的怀孕还是不错的。主持人续续：

做试管婴儿它的负面的影响是比较小的。李蓉：

是的。主持人续续：

有些人说，女人去做试管婴儿可能会加速她的衰老，您觉得这个观点是不是正确呢？李蓉：

这是很多病人都存在误区的。因为很多人不管是从一些医学的书籍上包括媒体的介绍知道，女性可能一生要有400到500个卵子的排出。实际上我们说这400到500个卵子是成熟的卵子，女性从出生的时候卵巢内储备了几百万个卵子，每当成熟一个卵子的时候，就会有一批的卵子会消亡，会在体内被淘汰掉。我们做试管婴儿的时候，用药物实际上是促进了每次成熟的过程中死亡的这一批卵子同时的发育。所以也不是我们取到的每一个卵子都能形成胚胎是可以利用的。经常有病人可能会问我，大夫，我今天测的时候有10个卵泡，最后得取到了8个卵子，经过受精，最后能用的胚胎就两三个，就是这个道理，实际上我们拿到的每一个卵子并不都是优质的，一定可以使用的。在我们正常的排卵过程中，每排掉一个卵子的时候，也有一批卵子在竞争失败之后会在我们体内消失。所以我们做试管婴儿的过程调动了我们身体内有可能会消失的这一部分，并不是这个月取了10个卵，绝经就会提前10个月。主持人续续：

这是一个误区。李蓉：

对。主持人续续：

您接触的不孕的患者是不是年纪比较偏大呢？李蓉：

是这样的，一个是我们的医院在北京，北京的生育年龄是比较晚的，35岁或者是35岁以上生育的家庭是挺多的。再有我们接受过来自全国各地的病人，他们在当地治疗效果不好或者是各种各样的原因，才到北京进行进一步的治疗。相对我们接触的病人更困难的多一些。主持人续续：

解决不了的问题到我们北医三院生殖中心来解决了。李蓉：

压力也很大。李蓉：

医生压力也很大。主持人续续：

试管婴儿跟我们自然的受孕的婴儿有什么不一样吗？李蓉：

现在从全世界范围内，全世界的第一例试管婴儿在1978年诞生，这个技术已经在临床上应用了35年以上的时间。全球曾经在2012年的时候做过一次统计，大概有超过500万例的试管婴儿的诞生。总的来说，这些孩子无论是从出生缺陷还是从发育到30多岁的状态上看，大家都没有发现他跟正常的孩子有什么特别大的差异。有一些因为父亲的少弱精的原因，我们做的所谓的单精子注射的试管婴儿，它有一些泌尿升值系统的畸形率是略高一点点，基本上是千分之一的增加。因为过去可能对这个技术的认识是有限的，现在针对这种男性因素，我们医生会给病人进行一些男性染色体的检查，也是为了防止有一些遗传问题的孩子，有人为的这些方式带到下一代去。主持人续续：

也就是发展得已经很成熟了。实际上它跟正常的宝宝生出来基本上是一样的。李蓉：

因为整个的孕育过程基本上都是一样的。只是在体外解决了受精过程的一些障碍。所以他的正常的发育都是一样的。主持人续续：

有哪些夫妻一定不能去做试管婴儿吗？李蓉：

因为试管婴儿在治疗的过程中，不管是用药还是一些小的手术操作，有可能还是对女性的身体会造成一些影响。就像我们可能做一个肌肉注射，可能也有人会因为误伤到神经造成相应的副作用是一样的道理。所以如果说她没有生育的障碍，能够自然怀孕的病人，我们还是不建议她到医院采用助孕治疗的方式怀孕。当然还有一些病人，比如说她的子宫存在很严重的问题，我们形成的胚胎她没有办法承受10个月的孕育过程，或者是她的身体有比较严重的疾病，她的心脏有一些问题或者是其他的重大的脏器有一些功能的障碍，她不能够承受正常的10个月的妊娠分娩的过程，这样的病人我们都是不建议她做住院治疗的。主持人续续：

这对夫妻的精子和卵子一直不合格，那会不会选择别人的精子和卵子这样来做怀孕呢？李蓉：

这是可以的。在我们国家卫生部我们有相关的一些规范，我们这个治疗技术的生殖技术的治疗规范里头提到，我们国家是可以开展赠卵或者是供精的试管婴儿助孕或者是人工授精的治疗方式。主持人续续：

其实在医院里也有做这种操作，它会不会涉及到一些伦理道德方面的问题？李蓉：

是有这些问题。所以医院和包括国家现在的一个相关的规定都是双盲的，我需要接受别人的卵子的捐赠，我是不能知道对方是谁，她也不知道我具体谁谁。这个操作是在医院完成的。比如说我有多余的卵子，我愿意捐赠给医院。医院这边有需要的病人，她来接受这个捐赠。主持人续续：

那做试管婴儿是不是一般都是女方有问题才做？不能解决男方的问题。李蓉：

不是这样的问题。我们接受不孕症的，不管是从不孕的原因来说，一般40%是女方因素，40%是男方因素，还有20%可能是一个双方因素。接受不管是人工授精还是试管婴儿，不同的治疗方式实际上都是能够解决男女双方的一些问题。可能我们解决的途径上在医疗过程中不是很一样的。是一些技术操作范围内都不同的。主持人续续：

还有一个问题，现在我们发现有很多双胞胎的宝宝，大家都怀疑这是不是做出来的。有人想，反正我是做一次试管婴儿，我就做一个龙凤胎，做一个双胞胎，我们医院是不是可以做这种？李蓉：

性别的选择在我们国家是违法的。医生在给病人植入胚胎的时候，不管是从医生的角度，他确实是不知道你这个胚胎的性别是什么。主持人续续：

在我们做植入的时候是不能确定他是男孩还是女孩。李蓉：

是不能确定的。除非有一些特殊的病人，比如说他家里特殊的遗传病，不能生育男孩或者是不能生育女孩，因为他生育了特殊性别的孩子会出现遗传病的发病，这样医院会帮助做胚胎的筛选。除非比如说血友病，男孩子会有很严重的出血的问题发病。这样的话医院可以做并别的筛选，主要是避免疾病，并不是所有的病人都可以做性别的检查。主持人续续：

在疾病的规定范围内我们可以做这种筛选性别。那可不可以做双胞胎和多胞胎呢？李蓉：

：其实生不生双胞胎也不由医生决定的，也得看天意。李蓉：

应该是缘分和运气。主持人续续：

：如果我们决定做试管婴儿的话，在初期应该做哪些准备呢？李蓉：

除了夫妻双方他的生活方式的一个调整，有些人可能因为一些工作的因素，可能经常睡眠特别少，或者是饮食特别不规律。我们一般都会建议夫妻双方把自己的生活尽量调整得比较规律。然后减少一些烟酒的特殊的不良的习惯。另外我们会给夫妻双方进行正常的体格检查，心肺功能的检查，肝肾功能的检查等等。确定夫妻双方现在是一个良好的健康状况以后我们才给他实施助孕治疗。主持人续续：

那做试管婴儿，这一个周期大概有多久？李蓉：

基本上一个周期是跟女性的一个生理周期，一个月经周期是一致的，一般治疗基本上集中在月经的前半个周期，也就是一个卵泡发育的过程。当这个胚胎形成了以后，我们放置在子宫内，病人不需要到医院来就诊，他只需要在家里按照医院的要求去用一些药物，等待看他怀孕的结果。主持人续续：

现在试管婴儿以前大家觉得特别特别神秘，高不可攀的感觉。现在可以做试管婴儿的医院也越来越多，市场上也比较混乱。您觉得病人在选择就医的时候应该注意哪些事项呢？李蓉：

实际上咱们国家在2000年以后，试管婴儿的这些治疗中心，就像您说的，像雨后春笋一般的就非常多了，而且大家因为媒体的宣传等等也知道有这样的一个途径能够帮助大家治疗不孕的问题。所以国家也出台了很多相应的规定，像我们刚才说到关于赠卵等等相关的一些规定。也会有卫生管理部门对我们进行定期的质量检查，还有包括你的资质的检查。所以我希望病人如果确实有这个需求，也希望寻求相应的治疗，可以到自己的地方的卫生局或者是卫生厅的网站上查询一下。哪些单位是正规资质的会有公示，比如说我们北京市现在目前有9家单位可以做试管婴儿的治疗，这个在我们北京市卫生局的网站上都是有公开的，包括我们的一些治疗的成功率或者是基本的信息在这些网站上都是有公开的。我希望大家能够选择正规的医疗机构进行正规的治疗。主持人续续：

每个医院的成功率在***的网站上都有公布。李蓉：

有一些非常简单的公布。主持人续续：

而且大家还有一个问题，就是做这个试管婴儿挺贵的吧，很多人都说做了一次，刚才您有讲到，成功生产下来孩子的大概比例是25%到30%左右。这个费用方面医院是怎么来收的呢？李蓉：

是不是做这个试管婴儿，做很多次以后就很没有信心了呢？你有没有接触到这样的患者？李蓉：

对。主持人续续：

现在很流行一种情况，我们现在生活压力越来越大，生宝宝的年纪也越来越高，而且现在生男生女的情况也非常普遍。很多人都愿意把自己的精子和卵子冷冻起来，当我年纪大了以后，找到一个合适的对象的时候，把它取出来再生孩子，您觉得这种方法是不是可行呢？李蓉：

我把我的卵子和精子在年轻的时候存上了。李蓉：

因为我们经过体外的长期冷冻，对于卵子和精子是不是一定能够预防老化，还没有一个特别好的证据说明，我到底能预防多长时间的老化的过程。主持人续续：

它在那里面虽然冷冻了，但是它也要成长，也要变化的。李蓉：

它还是会有很低的代谢，虽然在体外冷冻，但是它还是会有一定的老化的状态，还是会在延续。只不过比我们正常在体内延续的慢一些。还有你年龄太大了，不光是卵和精子老了，你身体其他的器官也是在变老的。在怀孕的过程中相对各种各样的问题就会多。主持人续续：

还是应该在该干什么的年纪干什么年纪的事。李蓉：

如果确实是有一些困难，不管是从工作方面还是个人的发展方面，你有一些困难，我们建议病人在35岁左右去考虑保留储备卵子和储备精子的工作。储备精子还可以再晚一些，因为男性的生育率降低比女性差不多平均要晚10年左右。所以男性相对不是很着急，女性的卵子在35岁之后不光是卵子质量减低，还会出现数量的下降。但是现在大多数人考虑到这个问题都是在40岁左右了。可能身体确实有一些感觉衰老的变化了以后，才会想到这个问题。到40岁的时候，如果医生再帮你做生育率保护的时候实际上也是非常困难了。因为能调动的确实已经非常少了。想再储备也不容易。主持人续续：

刚才您也介绍了，北医三院是中国首例试管婴儿诞生的医院，北医三院的生殖中心也非常强，也见证了我们试管婴儿整个发展的见证。您能给我们介绍一下这方面的情况吗？李蓉：

我们三院一共诞生了多少例试管婴儿？李蓉：

应该是有超过10万例了。主持人续续：

原来我们周围还是有试管婴儿的，我一直觉得这是一个很神奇的技术。李蓉：

我们国内最大的试管婴儿大概在25岁、26岁。主持人续续：

由于时间关系，我们本次访谈就要结束了，最后李老师，你再给我们总结一下这次的采访吧，给网友们一些建议吧。李蓉：

我们还是特别希望能有这样的一个机会跟大家，不管是腾讯的网友还是育龄的人群的一些青年的朋友们，我们很希望给大家介绍我们相应的临床的经验，还有这样一个话题。不孕症现在在咱们国家的发病率越来越高，跟我们大家的选择生育的年龄还有工作的紧张程度，我们给我们的生育可能排的时间表过于紧张。这些可能都有很多的关系，还有包括饮食的一些改变，习惯的改变，运动的减少，这些其实都会影响到我们的生育。我们今天没有过多的时间来谈。像现在超重的问题，肥胖的问题，减肥减得体重特别低的，以后都会影响到女性的月经还有生育的能力。我建议大家在年轻的时候把自己的整个的婚姻还有生育的计划做一定的规划，给自己留出这样的一个时间，在适宜的时间完成我们生育的过程。当然如果说确实是有一些生育的问题了，也是应该去积极面对，积极到相应的一些正规的医院去接受检查和治疗。有一些相应的需要准备的检查和手续，都会有正规的医生去给你做一些安排。相信医院，相信医生，积极的去配合，这样的话，能够获得一个很快很好的治疗。主持人续续：

我觉得李老师说得非常好，我们在该干什么事情的时候就干什么样的事情。如果真的怀不了孕的话，也没有必要太消极。有很多方法其实是帮助你怀孕的。本期访谈到此结束，下期再见！